家事國事天下事，讓人民過上幸福生活是頭等大事。共同富裕才能讓人人都享有幸福生活，而要實現(xiàn)共同富裕，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展是必然路徑。

魏后凱出生于湖南衡陽，是中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、農(nóng)村發(fā)展研究所所長，同時也是第十三屆、第十四屆全國人大代表。他長期研究的領(lǐng)域，既包括“三農(nóng)”問題，也有區(qū)域經(jīng)濟，對區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展也有著十分獨到的觀察。

湖南是農(nóng)業(yè)大省，農(nóng)業(yè)人口多，如何激活這一龐大的消費潛力市場？如何從區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展中尋求新動能？本期專訪，一起來看看湖南師范大學(xué)地理系校友魏后凱心目中的“湖南坐標(biāo)”。

魏后凱：中央明確提出到2050年要基本實現(xiàn)共同富裕。最近幾年，我一直在研究全域共富。對浙江省的案例也做過研究，出了一本書叫《邁向全域共富的浙江探索》。

共同富裕從空間上來看，是一個全域共富的問題。無論是城市還是鄉(xiāng)村，無論是發(fā)達地區(qū)還是欠發(fā)達地區(qū)，無論是湖南的長株潭地區(qū)，還是湘西、湘南地區(qū)，都要實現(xiàn)富裕。

應(yīng)該說，湖南在推進全域共富方面具有較好的基礎(chǔ)。湖南處于中部地區(qū)，發(fā)展水平雖然不是全國最高的，但城鄉(xiāng)區(qū)域差距處于居中水平。

▲凝心聚力，加快推動湖南高質(zhì)量發(fā)展。（彭福宗/攝）

比如廣東，城鄉(xiāng)區(qū)域差距就比較大，北京的城鄉(xiāng)差距也比湖南大。所以，湖南在實現(xiàn)全域共富、城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展方面，有基礎(chǔ)、有能力在中部地區(qū)甚至全國進行一些超前探索，實現(xiàn)一些領(lǐng)域的率先。

長株潭很早就在推進一體化，可以說是全國推進區(qū)域一體化的先驅(qū)，也是典范之一。

單純考慮長株潭一體化，在早期階段，這種提法是對的。因為那個時候工業(yè)化、城鎮(zhèn)化水平比較低，只能讓有條件的地區(qū)先行一步，讓長株潭成為推動整個湖南高質(zhì)量發(fā)展的一個重要動力源。

但經(jīng)過這些年的發(fā)展，我們?nèi)〉昧撕芎玫某尚?，現(xiàn)在已經(jīng)到了新的階段，我覺得下一步的重點，應(yīng)該是在長株潭一體化的基礎(chǔ)上，如何更好地發(fā)揮長株潭的示范、引領(lǐng)、帶動作用，走向全省域一體化，即面向整個湖南省來推進一體化，包括基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)、產(chǎn)業(yè)鏈的構(gòu)建等方面，來實現(xiàn)經(jīng)濟社會發(fā)展的全省域一體化。

觀潮君&辛小湘：推進整個省域一體化，有沒有可以參考的經(jīng)驗？

魏后凱：我們可以學(xué)習(xí)浙江的經(jīng)驗。浙江在很早的時候就提出全省域的一體化，并走在了前面。湖南現(xiàn)在也達到了這個新的階段，我建議湖南把推進全省域一體化納入到省里的“十五五”發(fā)展規(guī)劃中去，把它擺在一個更加重要的位置。通過全省域一體化，來實現(xiàn)城鄉(xiāng)區(qū)域的協(xié)調(diào)發(fā)展。

當(dāng)然，要實現(xiàn)省域一體化，首先要解決的問題，是基礎(chǔ)設(shè)施一體化，包括公路、鐵路等交通網(wǎng)絡(luò)，然后就是公共服務(wù)在全省域范圍內(nèi)接軌，實現(xiàn)一體化。

▲長株潭城際軌道交通西環(huán)線。（圖源：中國交通報）

同時，還要面向全省域來構(gòu)建一體化的產(chǎn)業(yè)鏈。比如，過去在長株潭搞了工程機械等產(chǎn)業(yè)鏈，但怎么樣來帶動湘西、湘南地區(qū)的發(fā)展？

因此，面向全省域一體化，就要有不同地區(qū)的產(chǎn)業(yè)分工。長株潭的空間和資源是有限的，不能把產(chǎn)業(yè)鏈上所有的環(huán)節(jié)都放在長株潭，這樣不利于全省域一體化的實現(xiàn)，也不利于城鄉(xiāng)區(qū)域的協(xié)調(diào)發(fā)展。

同時，還要進一步完善幫扶機制。通過新型的幫扶共同體來促進欠發(fā)達地區(qū)的發(fā)展，最終實現(xiàn)城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，實現(xiàn)全省域的共富。

魏后凱：面向中國式現(xiàn)代化的兩個階段目標(biāo)是，2035年要基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，2050年要全面建成社會主義現(xiàn)代化強國。圍繞兩個階段的目標(biāo)，我們需要分階段地來推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展。

黨的二十屆三中全會明確提出，城鄉(xiāng)融合發(fā)展是中國式現(xiàn)代化的必然要求；同時提出，全面提高城鄉(xiāng)規(guī)劃、建設(shè)、治理融合水平。這里說的是全面，不是說某個領(lǐng)域、某個方面。

其次，從內(nèi)容來看，城鄉(xiāng)融合發(fā)展包括經(jīng)濟、社會、政治、生態(tài)、文化等方面的融合，比如說咱們湖南，不能單純是城鄉(xiāng)經(jīng)濟融合和社會領(lǐng)域融合，生態(tài)等領(lǐng)域融合也十分重要。

從要素來看，我們要推動城鄉(xiāng)之間各個要素的融合，包括人口、勞動力、土地、資本、數(shù)據(jù)等。

所以全面加快推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展，涉及到發(fā)展的全過程、各個領(lǐng)域，是一個巨大的系統(tǒng)工程。

▲武岡市堅持推動一體化發(fā)展促進城鄉(xiāng)融合。（劉凡/攝）

觀潮君&辛小湘：全面推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展，在實際工作中如何找到具體的“落腳點”？

魏后凱：城在哪？鄉(xiāng)又在哪？找到了城與鄉(xiāng)，怎么來融合不就找到落腳點了嗎？

在2021年，中央一號文件就明確提出，以縣域作為城鄉(xiāng)融合發(fā)展的一個重要切入點。

這一點對湖南來說，總體上也是適合的?？h域的面積、人口等剛好適中，是推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展的一個有效的地域單元。

并且，在一個縣域范圍內(nèi)，城跟鄉(xiāng)之間，歷史文化聯(lián)系也很緊密，老百姓也愿意到縣城安家落戶。

但是在比較發(fā)達的地區(qū)，比如在珠三角、長三角，需要提高融合層次，以地級市來推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展。

同樣，在湖南有條件的地區(qū)，發(fā)展水平比較高的，也可以在地級市的范圍內(nèi)來推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展。例如長沙，就應(yīng)該面向整個都市圈來推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展。

不能說瀏陽要推進城鄉(xiāng)融合，就非得在瀏陽的范圍內(nèi)來搞，因為瀏陽的鄉(xiāng)村和長沙主城區(qū)之間的城鄉(xiāng)融合更重要。北京、天津、上海也是這樣。

▲瀏陽市持續(xù)推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展。（圖源：瀏陽日報）

所以說，推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展，打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，它的地域單元應(yīng)該是多層次的，應(yīng)該因地制宜。

魏后凱：城鎮(zhèn)化是大趨勢。不管是從全國還是從湖南來看，城鎮(zhèn)化還遠遠沒有完成。估計到2035年，我國城鎮(zhèn)化率會達到74%左右，到2050年，城鎮(zhèn)化率會接近80%，也就是說到2050年，我們會接近城鎮(zhèn)化率的天花板。

在這之前，農(nóng)村的人往城里去，是一個大趨勢。在這個背景下，推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展，就是強調(diào)城鄉(xiāng)之間的要素能雙向自由流動。

過去的人口流動基本是單向的，只是人往城里來，但城里的人往農(nóng)村去，到目前為止，在國家層面還沒有一個制度性的安排。湖南出臺了相關(guān)制度，我覺得，這是促進城鄉(xiāng)人口雙向流動的一種率先的、很好的改革嘗試。

但這其中我們要弄清楚幾個大的問題。

第一，城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的標(biāo)志。要推進中國式現(xiàn)代化，就會繼續(xù)推進城鎮(zhèn)化。我們不要錯誤地認為，搞鄉(xiāng)村振興，未來鄉(xiāng)村的人口會越來越多?？赡苡幸徊糠謼l件好的村莊人口會增加，但從總體趨勢來看，鄉(xiāng)村人口會逐步減少，城鎮(zhèn)人口會不斷增加，這是現(xiàn)代化的規(guī)律。

第二，未來要保證雙向自由流動。要根據(jù)居民的意愿，他愿意到城里來，就可以到城里來，他愿意到農(nóng)村去就到農(nóng)村去，應(yīng)該有相應(yīng)的制度安排。

▲益陽市赫山區(qū)龍光橋街道米香村。

觀潮君&辛小湘：有一種說法，農(nóng)民變農(nóng)民工，消費可增加30%，農(nóng)民工變市民，消費又可增加30%。如何通過破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)來促進消費，為經(jīng)濟增長提供新動能？

魏后凱：促進城鄉(xiāng)融合、打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，我主要談三點。

首先，是各要素之間的雙向自由流動，我在前面講過了。

其次，是建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的市場。目前，城鄉(xiāng)的商品流動基本不存在問題，統(tǒng)一的市場重點還是要素，尤其是土地市場?，F(xiàn)在城鄉(xiāng)之間的土地市場是分割的。

比如，城市有房地產(chǎn)市場，農(nóng)村就沒有房地產(chǎn)市場。雖然中央很早就提出來，要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，但難度還是很大，路還很長。

第三，是城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施與公共服務(wù)的一體化，這個難度更大。我國“十四五”規(guī)劃和2035年遠景目標(biāo)提出，到2035年要實現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化。

這其中，難度最大的是社會保障，比如現(xiàn)在實現(xiàn)城鄉(xiāng)低保統(tǒng)一的，還只有少數(shù)幾個城市，醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障的差距就更大了。

▲張家界市武陵源區(qū)插園公路。

所以，面向中國式現(xiàn)代化，要加快打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，為經(jīng)濟增長提供新動能。

魏后凱：隨著城鎮(zhèn)化的推進，鄉(xiāng)村人口在減少的同時，將面臨更嚴(yán)重的老齡化，還有村莊的減少和空心化。很多地方出現(xiàn)了這種情況，這是城鎮(zhèn)化過程中的一種正常現(xiàn)象。

還有一個現(xiàn)象，就是隨著經(jīng)濟發(fā)展和農(nóng)業(yè)規(guī)?；?jīng)營的推進，農(nóng)業(yè)就業(yè)的人口比重會進一步下降。比如說發(fā)達國家，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人口只有1%-3%左右。要靠發(fā)展現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)，通過規(guī)?；⒖茖W(xué)化、智慧化、服務(wù)化、生態(tài)化來解決這個問題。

未來農(nóng)業(yè)要不了那么多人，我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)就業(yè)比重是23%左右，有近1.7億人，這個比重太高了。所以，未來農(nóng)業(yè)就業(yè)的比重還會進一步下降，農(nóng)業(yè)農(nóng)村剩余人口需要向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)和城鎮(zhèn)地區(qū)轉(zhuǎn)移。

同時，未來農(nóng)村產(chǎn)業(yè)也會出現(xiàn)多樣化趨勢。不是說住在農(nóng)村，就全都是從事農(nóng)業(yè)的，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)只是其中一部分人，大部分的人可能會從事與農(nóng)業(yè)相關(guān)的服務(wù)業(yè)或其他行業(yè)。

那么，未來的農(nóng)業(yè)靠誰？應(yīng)該是靠現(xiàn)代先進技術(shù)裝備，靠能夠適應(yīng)現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)發(fā)展需求的新型職業(yè)農(nóng)民。未來的農(nóng)業(yè)，要走規(guī)?；?、專業(yè)化、職業(yè)化、知識化的道路。

▲1月3日，永州市新田縣東升農(nóng)場智慧數(shù)字大棚內(nèi)，工人在管護蔬菜。（劉貴雄/攝）

觀潮君&辛小湘：在鄉(xiāng)村振興的大背景下，引導(dǎo)城市資源投資農(nóng)業(yè)農(nóng)村是大趨勢，但也有人對城市資本下鄉(xiāng)有些擔(dān)心，您如何看？

魏后凱：鄉(xiāng)村振興需要大量的資金，但從目前情況來看，鄉(xiāng)村振興資金的有效供給是不足的，單純靠財政資金肯定是不行的，一定要依靠財政資金“四兩撥千斤”的作用，引導(dǎo)廣大民間資本投入到鄉(xiāng)村振興中。

我們講的下鄉(xiāng)城市資本，有相當(dāng)一部分就是民間資本。

我認為，對于城市資本下鄉(xiāng)，既要支持，又要適當(dāng)約束。我們要鼓勵支持這些資本，無論是國有資本還是民間資本，鼓勵它參與鄉(xiāng)村振興，尤其是希望它投向農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的一些重要領(lǐng)域。

同時，也有必要對城市資本下鄉(xiāng)進行相應(yīng)監(jiān)管，要有一個負面清單，哪些事不能干，哪些紅線、底線不能碰。對城市資本下鄉(xiāng)怎么引入、怎么經(jīng)營、怎么退出，要有一整套的制度來進行監(jiān)管。

只有建立完善激勵、約束機制，或者說有一個比較完善的正面負面清單，才能夠引導(dǎo)城市資本更好地來推動鄉(xiāng)村的全面振興。

魏后凱：長期以來，湖南在農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新方面，一直是走在全國前列。農(nóng)業(yè)口的院士，湖南就有一大批。

從目前情況來看，湖南還是一個典型的農(nóng)業(yè)大省、農(nóng)產(chǎn)品大省，還算不上是農(nóng)業(yè)強省。

根據(jù)我們對農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的評價結(jié)果，在31個?。▍^(qū)、市）和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團中，湖南的農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化水平在全國還處于中等偏上的水平，沒有進入第一方陣。

▲長沙縣青山鋪鎮(zhèn)“豐”景。（圖源：瀟湘晨報）

下一步，湖南怎么實現(xiàn)農(nóng)業(yè)由大變強，盡快建成農(nóng)業(yè)強?。课矣X得，這是一段長期的、艱巨的路，不是三五年能解決的，可能需要幾個五年規(guī)劃來分階段、扎實推進?，F(xiàn)在國家層面提出，到2050年建成農(nóng)業(yè)強國。

觀潮君&辛小湘：既然建設(shè)農(nóng)業(yè)強省是一個長期的過程，那么在當(dāng)下，湖南應(yīng)如何發(fā)揮優(yōu)勢、重點突破？

魏后凱：農(nóng)業(yè)強省分為特色型農(nóng)業(yè)強省和綜合型農(nóng)業(yè)強省。建成特色型農(nóng)業(yè)強省的難度小一點。在某個領(lǐng)域的農(nóng)業(yè)比較強，就可以算是特色型農(nóng)業(yè)強省。

綜合型農(nóng)業(yè)強省是在所有領(lǐng)域，包括農(nóng)林牧漁及相關(guān)產(chǎn)業(yè)都要協(xié)調(diào)發(fā)展的綜合型農(nóng)業(yè)強省，難度比較大。

我覺得，湖南可以考慮先建設(shè)成為特色型的農(nóng)業(yè)強省，然后從遠期來看，再向綜合型的農(nóng)業(yè)強省邁進。

從全國層面來看，種植業(yè)實現(xiàn)由大到強難度最大，湖南種植業(yè)的比重比較大，這是一個難點。在國家層面，據(jù)我們研究，也是把種植業(yè)變強放到了最后，把林草業(yè)、漁業(yè)等變強放在比較靠前的位置。

現(xiàn)在我國的種植業(yè)很多是小規(guī)模經(jīng)營，要實現(xiàn)由大變強，這個難度是比較大的，湖南關(guān)鍵是找準(zhǔn)突破口，做好時間上、產(chǎn)業(yè)上的安排。

這里面有一點，建設(shè)農(nóng)業(yè)強省，首先要實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。

雖然建設(shè)農(nóng)業(yè)強省是一條很長的路，但根據(jù)我的經(jīng)驗，湖南應(yīng)該是有條件、有能力建設(shè)成為農(nóng)業(yè)強省。

責(zé)編：王敦果

一審：王敦果

二審：張馬良

三審：熊佳斌

來源：新湘評論雜志社“指點”微信公眾號